Начисление за отопление ОДН за ноябрь 2012 г.

Уважаемый гость! Вы поставили счетчик, его перекрыли, тепло получаете от соседей через стены и межэтажные перекрытия, и хотите за тепло ничего не платить? Смею Вас заверить, так не бывает. Есть закон сохранения энергии, который пока еще не отменен. То, что в дом поступило, должно быть оплачено. Вы же попались на лохоторон, думая, что сможете жить за счет других, оплатив  установку счетчика. Увы, мне Вас жаль. 

Несправедливое начисление платы за тепло.
Уважаемые собственники квартир!
Счета на оплату за ноябрь, выставленные нашей УК показали, что установка счетчиков тепла привела к несправедливому начислению платы за тепловую энергию. Те, кто установили счетчики тепла, потребление тепла снизили почти до нуля. При этом в их квартирах тепло, т.к. это тепло поступает от соседей через стены и межэтажные перекрытия. В результате вырос расход тепла на общедомовые нужды, который распределен поквартирно, что вы и увидели в своих счетах на оплату.
При начислении платы за коммунальные услуги нашей управляющей компанией грубо нарушены правила определения размера платы за отопление квартир.  
Нарушено Приложение 2 (Постановление 354)
2. Размер платы за коммунальную услугу по отоплению в i-м не оборудованном индивидуальным прибором учета тепловой энергии жилом доме, а также размер платы за коммунальную услугу по отоплению в i-м не оборудованном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета тепловой энергии жилом или нежилом помещении в многоквартирном доме, который не оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии, либо в многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии, но в котором не все жилые или нежилые помещения оборудованы индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета тепловой энергии, согласно пунктам 42 и 43 Правил определяется по формуле 2:
P = S x N x T
где:
S - общая площадь i-го жилого или нежилого помещения;
N- норматив потребления коммунальной услуги по отоплению;
T- тариф на тепловую энергию, установленный в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Уважаемый Скороход! У нас установлен счетчик отопления, мы его перекрывали и в квартире стало холодно, полы вообще ледяные, никакие соседи не согреют. Поэтому отопление включили. Кстати квартира не угловая.

А что за УК? И какие у них расценки?

То, что мы греемся от стен, полов и потолков соседей это может быть и так. НО во первых я не хочу пользоваться такой услугой как обогрев от соседей. Во вторых если соседи меня греют, то логично и платить за это тепло соседям ( они уже заплатили за отопление без счетчика) В третих УВАЖАЕМАЯ УК почему теплосчетчики считают в одних единицах ( киловатт в час), а ВЫ переводите эти показания в гкалл и потом производите начисления. ЗАЧЕМ? Я согласен, что платить за тепло ОДН надо, но сумма около 800 рублей в месяц мне кажется многоватой.

Я что зря мерзну?

Если  кто заметил, то наружние стены в нашем доме почти в 3 раза толше панелек и имеют внутри 10мм слой пенопласта, окна с двойным стеклопакетом и застекленные лоджии, межквартирные стены тоже пол метровые и поверх плит перекрытия лежит 10мм подушка , вертикальных стояков отопления нет, входная дверь - утепленная. Теплосчетчик учитывает тепло , подогревающее мою часть площадки. Вопрос: кто греет мою квартиру, если в соседней квартире тоже установлен теплосчетик и тоже регулируется в зависимости от наружней температуры? Может быть всем поставить теплосчетчики, включая стояк с всего пятью радиаторными батареями и регулировать его в зависимост от температуры ( мороз начался кстате только в декабре) и не будет никаких споров.

Про подъездное отопление хочу добавить , что там тоже стеклопакеты и нет ( к сожаленю) форточек и разбитых стекол , также есть большие тамбуры при входе. Так что сумма за отопление ОДН не должна быть такой огромной!

УК нарушила Постановление 354.
Поскольку тема получила продолжение и есть смысл продолжить обсуждение двух главных вопросов.
Первого – это можно ли греться от соседа, и второго – насколько законно начисление за тепло по счетчикам для одних и по нормативу для других, если у них нет счетчиков.
Межквартирные стены и перекрытия не имеют эффективной теплоизоляции, в отличии от внешних стен, которые и толще, и имеют  тепловую изоляцию из газосиликата. Кроме этого площадь стен и перекрытий в вашей квартире, граничащих с вашими соседями  как минимум в 3 раза у вас больше, чем площадь наружных стен. Для тепловиков и проектировщиков не является откровением тот факт, что жилой дом отапливается целиком.
Так, что как бы не спорили те, кто установили себе счетчики тепла и прикрыли  вентили, - экономят они на соседях. Все споры по первому вопросу больше представляют собой аспект моральный, чем технический. Плохо лишь то, что кое-кто уже от разговоров перешел к делу, начинают перекрывать вентили только лишь для того чтобы вынудить тех кто со счетчиками добавлять тепла. Если процесс получит развитие, существует угроза, что в этом сезоне мы будем мерзнуть.
Теперь о втором вопросе. В п.2 Приложения № 2 Постановления №354 написано:
2. Размер платы за коммунальную услугу по отоплению в i-м не оборудованном индивидуальным прибором учета тепловой энергии жилом доме, а также размер платы за коммунальную услугу по отоплению в i-м не оборудованном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета тепловой энергии жилом или нежилом помещении в многоквартирном доме, который не оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии, либо в многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии, но в котором не все жилые или нежилые помещения оборудованы индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета тепловой энергии, согласно пунктам 42 и 43 Правил определяется по формуле 2:
P = S x N x T
где:
S - общая площадь i-го жилого или нежилого помещения;
N- норматив потребления коммунальной услуги по отоплению;
T- тариф на тепловую энергию, установленный в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Это означает, что есть формула, область применения которой определена текстовым содержанием п.2. Поскольку не получается выделить нужный фрагмент текста, выношу его в отдельный абзац, отбросив всё то, что мешает понять смысл.
«2. Размер платы за коммунальную услугу по отоплению … …в многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии, но в котором не все жилые или нежилые помещения оборудованы индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета тепловой энергии, согласно пунктам 42 и 43 Правил определяется по формуле 2:
P = S x N x T»
Данный пункт Приложения исключает применение начисления за тепло по счетчикам по п.1 Приложения, пока счетчики не будут установлены во всех обособленных помещениях.
Совершенно очевидно, что при начислении платы за коммунальные услуги нашей управляющей компанией грубо нарушены правила определения размера платы за отопление квартир. 

Простой пример. Если во всех квартирах перекрыть тепло, будет ли расти расход тепла на общедомовые нужды?  Очевидно, что нет, так как общедомовой счетчик сократит свои показания на размер невостребованного тепла.
Почему же так выросла оплата за тепло на ОДН?
Ответ очевиден, УК пользуясь моментом мухлюет.
Я вообще не буду платить за тепло на ОДН. Требования дополнительной оплаты по красным бумажкам незаконны . Пусть УК обращается в суд, там разберутся. 

Нужно писать заяву в прокуратуру. Это полнейшее мошенничество. Сначала нам как лохам воткнули счетчики с подачи УК атеперь разводят на оплате. То что не добирают по счетчикам заберут по общедомовым расходам. Безобразие. 

 
Что вы детский сад устроили... Если я перекрываю у себя в квартире отопление, то на эту долю общедомовой счётчик должен показать меньше.У меня стены и полы в квартире холодные, у соседей всё перекрыто. Если считать ОДН по нормативу то получается на квартиру 63 м2 - 300 руб, а насчитали 700 руб. У нас что подъезды потребляют тепла больше в 2 раза чем норматив для старых хрущёвок. Где логика. "Где деньги Зин..."

Предлагаю создать инициатавную группу жильцов, в полномочия которой бы входил аудит управляющей компании в части энергопотребления, водопотребления, потребления тепла. Тогда вопросов  к УК будет меньше.

Какая инициативная группа? Что вы этой группой сделаете? Вы думаете вас пустят в бухгалтерию? Там следователи не могут разобраться, а вы хотите группой дилетантов навести порядок.

Всё дело видимо в том, что квартиры, в которых установлены счетчики тепла, в действительности потребляют тепла значительно больше, чем показывают счетчики. Ведь в квартирах не стало холоднее! Поэтому общедомовое потребление тепла практически не изменилось. В то же время как бы сократилось общее потребление тепла по квартирам формально (из-за счетчиков). Возник  небаланс, который УК разбросала на всех. Больше всех пострадали те, у кого нет счетчиков, потому, что к оплате по нормативу добавилась сверхнормативная оплата, которую УК отнесла к ОДН.
Прав Скороход. Нельзя в одном доме начислять оплату за тепло по разному, одним по счетчикам, а другим по нормативам. 

Уважаемый Гость, Вы считаете, что произошло перераспределение оплаты за тепло в пользу тех, кто установил счетчики, а распределение тепла по квартирам не изменилось?
Но ведь это, если не изменяет память,  ст. 159 УК РФ, мощенничество - присвоение путем обмана. Все те, кто установил счетчики прекрасно понимают, что экономию получили за счет обсчета соседей. Ими были куплены и установлены счетчики тепла. Где же управляющая компания? Почему нарушается закон? Приняты ли счетчики тепла управляющей компанией? На каком основании нарушается порядок начисления оплаты за тепло?
Уважаемые представители управляющей компаниии "Дом наших друзей"! Пора ответить нам, что происходит с оплатой за отопление, пока вы действительно являетесь домом наших друзей, а не врагов. Не обращаться же нам за разъяснениями в прокуратуру.
С нетерпением ждем ваших коминтариев.q

Наша соседка пошла ещё дальше.  Она подключилась отдельным (индивидуальным стояком отопления из подвала от общей системы отопления многоквартирного дома минуя свои квартирные счётчики тепла, которые перекрыла, а нам разбросали с общедомового счётчика тепла всю потреблённую тепловую энергию. Вот где чисто мошенничество в соответствии со ст.159 УК РФ. Ну и что!? Законы не работают. Суды выносят противозаконные решения, круговая порука и так далее.

смысла в счетчиках на тепло нет, с нового отопительного сезона во всех квартирах должны быть счетчики, если не во всех - расчеты по ним не производятся. ПОСТ 344, с 01.06.13г. - В многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором не все жилые или нежилые помещения оборудованы индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета (распределителями) тепловой энергии, размер платы за коммунальную услугу по отоплению в жилом помещении определяется в соответствии с формулой 3 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии.

В постановлении 354 в приложении черным по белому написано, что Размер платы за коммунальную услугу по отоплению … …в многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии, но в котором не все жилые или нежилые помещения оборудованы индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета тепловой энергии, согласно пунктам 42 и 43 Правил определяется по формуле 2:
P = S x N x T» 
По нормативу для всех!
А УК  считает оплату за тепло у одних по нормативу, а у других по счетчикам. В законе и постановлениях ровным счетом ничего не изменилось, толко формула стала более объемной без изменения результата.
Объясните мне пожалуйста, что теперь заставит УК считать за тепло как положено и отказаться от того безобразия, которое она устроила?
Если будет считать по закону, значит нужно будет пересчитывать и  2012 г. и 2013 год. Это значит одним нужно возвращать деньги, а от других требовать дополнительную оплату. Если деньги будут возвращать, то получат все. А если будут требовать дополнительную оплату, то дело пахнет скандалами и судами.
Мой товарищ выиграл суд как раз по оплпте отопления. Суд присудил УК выплатить 8 т.р. и 30 т.р. за моральный вред.
Беспредел вечно продолжаться не может. Тем более, что нарушение длящееся. Чем дальше, тем хуже. Всё это может кончиться банкротством компании, а не хотелось бы. УК в общем то неплохая.
Короче,  нас с вами развели на бабки. Одним обманом втюрили бесполезные тепловые счетчики, других ободрали на оплате за тепло. Работники управляющей компании в этом участвовали, и видимо не бескорыстно, потому, что упираются и не хотят отступать.. 
 
 

Значит невнимательно прочли!   Я тоже обращалась к юристу и в жилинспекцию! Мне все подробно объяснили!
До 01.06.2013г. был возможен расчет в части квартир по счетчикам (при их установке), в оставшейся части - по нормативу (при отсутствии счетчиков).
С 01.06.2013г. - ТОЛЬКО по счетчикам или ТОЛЬКО по нормативу! (ПОСТАНОВЛЕНИЕ 344!!!!!!!!!!!!!,  Как раз таки закон изменился, тут вы не правы! 

 По поводу втюхивания теплосчетчиков - этим занимался жилец, хозяин одной из квартир (называть номер квартиры не буду, как оказалось он работет в фирме, которая занимается тепловыми установками) ходил и агетировал, рассказывая про экономию. Но на тот моент ни кто не мог знать о том что через год наше любимое правительство примет новый закон, а точнее поправки. Мой счетчик не окупился.

Уважаемая Елена!
Не буду с Вами спорить, но хочу сказать, что ваша уверенность основана на доверии к людям, которые могут ошибаться. Моя же - на знаниях.
Не может иметь юридическую силу подзаконный акт (пост №354) который противоречит действующим законам. Если постановление действовало год и его ни кто не оспорил, значит сомнений в его законности быть не может.
Вы же предлагаете такое его толкование, которое нарушает один из основных принципов гражданского права. По вашему получается, что у нас в правительстве одни дураки,  а народ - сборище идиотов. 
Тогда давайте доверимся нашей Управляющей Компании!  В ней истина в последней инстанции.
 

Сдается мне, что вы и есть та самая квартира... спасибо за оскорбления, особенно про народ. Вот и показали свое истинное лицо. зря так, с соседями ругаться нехорошо.

В чем же здесь оскорбение? В том, что я указал на вашу ошибку? Если Вы так это восприняли, то уж пожалуйста извините!
Но от этого ничего не изменится. Истина останется истиной, а обман обманом. 

Оскорбление в том что вы срубили денег на установке счетчиков, втюхивали их всем... а теперь называтее соседей дураками. И в этом истина.

Нет, Елена, Вы опять ошиблись. Я не из их компании. Для меня с самого начала было понятно, что затевается афёра. Кроме постановления там присутствуют ещё и технические проблемы. Управляющаяя компания не должна была использовать показания данных счетчиков тепла для расчёта оплаты. Я даже не мог представить, что руководство компании поступит так авонтюрно.  В результате  счетчики тепла принесли потери не только жильцам но и Управляющей компании, и наверное принесут ещё.

Я прочитал возможно у жк город долги перед теплосеью решили напрямую с нас брать  деньги  за тепло и горячию воду  Так зачем нам нужен жко город избавится отнего ии перейти в другую кампанию мое предложене , за электроэнергию мытищенская электросеть к ней притензий я еще нечитап на форуме их просто нет.